Kaksoisastutus

Vastaan Päivin esittämään kysymykseen oman kokemukseni perusteella.
Kaksoisastutus on herättänyt varsinkin muualla Euroopassa paljon kysymyksiä ja ihmettelyä, johon olen vastannut parhaan kykyni mukaan.

Päädyin kaksoisastutukseen, kun olin yrittänyt siementää Annun jo aiemmin Smokinilla ja Annu jäi tyhjäksi. Tiesin myös Päivin yrittäneen samalla Smokinin satsilla siemennystä ja myös hänen narttunsa jäi tyhjäksi. Saatuani Annun vielä toisen kerran lainaksi Birgitalta (ISO KIITOS!!), niin päätin, että tällä kertaa haluaisin pentuja. Kustun ja Smokinin sperman laatu todettiin yhtä hyvin liikkuvaksi, mutta kun siementävä eläinlääkäri varoitti, että tästä erästä Smokinia ei ole yksikään narttu tullut tiineksi, päätin laittaa sekaan myös Kustua, jonka siemenen samainen eläinlääkäri oli itse pakastanut ja todennut hyvälaatuiseksi. Toiveina tietysti jälkeläisiä molemmista uroksista, mutta kuten jo aiemmat yritykset olivat antaneet ymmärtää, ei tälläkään kertaa Smokin tuottanut jälkeläisiä.

Itse siemennys tapahtui, kuten normaalisti takakautta ( se luonnollinen tie), mutta molempien urosten oljet sulatettiin ja sekoitettiin keskenään, kun ne laitettiin skoopilla Annuun.
Pentujen synnyttyä odotettiin n. viisi viikkoa, että pennut saa siruttaa, sillä vain tunnistusmerkityistä koirista voidaan tehdä polveutumismääritys. Sirutuksen jälkeen molemmilta pennuilta ja emä Annulta otettiin normaali poskisolunäyte, jotka lähetettiin yhdessä urosten näytteiden kanssa Finnzymesiin. Koska toinen uros oli jo edesmennyt (Kustu) ja toisen (Smokin) olemassa oleva geenitesti on amerikkalainen, jolloin sitä ei voi käyttää meillä, koska kartoitus tehdään eri kohdasta geeniä, otettiin molempien urosten spermasta muutama milli näytettä varten onnistuneesti. Nyt nämä kaikki viisi koiraa ovat Finnzymesin tietokannassa ja polveutumismäärityksen perusteella Kustu on molempien tyttöjen isä.
Testin saaminen kesti muutaman viikon ja maksoi maltaita . Kalliiksi, siis todella kalliiksi nämä pennut tulivat kaikin puolin, mutta mitään ei saa, jos ei yritä.

En ole koskaa ajatellut rotukoirien kasvatuksen olevankaan sitä, että käytetään sitä lähintä käytettävissä olevaa "naapurin" koiraa. Pyrkimyksenäni tässä oli rodun taso ja geeniperimän laajentaminen yhdellä kertaa. Toivottavasti tämän kaksoisastutuksen helppous kannustaa muitakin yrittämään.
Kuinka paljon geenipohjaa saadaan nopeammin laajennettua, jos edes joka toinen astutus olisi kaksois ja mikäli sieltä tulisi vielä molempien urosten jälkeläisiä. Näin narttujen liikakäyttökin voitaisi saada hillittyä, sillä nämä "kolmas (tai jopa neljäs) ja viimeinen pentue" fraasit ovat täysin turhia, sillä ei niitä narttuja siinä missä uroksiakaan pidä käyttää sen useampaa kertaa. Kun urosten käytöllä on jo rajoituksia ja lisää on tulossa pitäisi myös tuota narttujen käyttöä miettiä.
Kuka on niin HYVÄ periyttäjä, että sillä oikeasti kannattaa tehdä suuria määriä pentuja. Nartun pitäisi olla harvinainsen hyvä terveyden, ulkonäön ja luonteen suhteen ja sen edelliset pentueet pitäisi olla terveitä, erinomaisen ulkonäön ja luonteen omaavia, että nartun "yli"käytössä olisi järkeä ! No meni vähän ohi, mutta tämä on mielipiteeni ja ehkäpä pieni kannustuspuhe, jotta monimuotoisuutta pyritään vastaisuudessa laajennetaa ilman älyttömiä pentumääriä/uros ja narttu
Kysymyksiä? Mielipiteitä?

Ajattelin, että mitä kaikkea vaaditaan kaksoisastutukseen;
- paperit, luvat (poikkeuslupia?), terveysmääräykset (silmätark.voim.olo?), ell:n pätevyys

Onko paperityö hankalaa ja maksaako se enemmän kuin "normaali" siemennys?

Miksi tästä puhutaan sangen vähän "kentällä"?

Kaksoisastutukseen vaaditaa samat terveystutkimukset, kuin tavalliseen astutukseen /siemennykseen eli sperman talteenottohetkellä tai sen jälkeen voimassa oleva silmäpeilauslausunto, lonkka-ja kyynärkuvat suomalaiselta koiralta, ulkolaisissa voimassa jatkuva poikkeuslupa koskien kyynäräitä. Lonkissa OFA exellet ja good vastaavat Kennelliiton mukaan meidän terveitä lonkkia. Mikäli käyttää eläviä uroksia, niin kannattaa aina tutkia onko tullut PEVISA muutoksia rodun osalle ja silloin tietysti toimitaan niiden mukaan.

Itse siemennys maksaa saman, kuin muutenkin. Lisäkustannuksia tuovat kaksi urosta, mikäli saa molempien jälkeläisiä täytyy omistajille maksaa, tosin toiset tahtovat maksun, vaikka ei pentuja tulisikaan. Kannattaa varmistaa asia ja tehdä kirjallinen sopimus tästä. Polveutumismäärityksen otto ja itse määritys tuovat kyllä lisäkustannuksia ja meidän tapauksessa ne olivat kokonaisuudessaan vajaa 400€ .
Polveutumismääritys maksaa jokaisen näytteen kohdalla, eli isossa pentueessa vielä enemmän.
El lähettää kaksoisastutuksesta paperit suoraan Kennelliittoon, jos kyse on siemennyksestä. Käytettäessä normaalia astutusta tehdään myöskin polveutumismääritys Kennelliiton ohjeiden mukaisesti. Täytin lisäksi normaalisti pentueilmoituksen, kun polveutumismääritys oli tullut ja sen tulokset lähetetään Finnzymestä suoraan myös Kennelliittoon, eli itselle ei tule juurikaan lisää paperitöitä. Mitään poikkeuslupia ei tarvita Suomessa, jos kaikki pentueen vanhemmat täyttävät voimassa olevat PEVISA määräykset.
"Ylimääräistä" työtä ja kustannuksia tulee siis vain polveutumismäärityksestä ja mahdollisesti kahden uroksen jälkeläisistä.

Itse soitin Kennelliittoon ennen siemennystä ja varmistin, että kaikki on kunnossa ja saan mahdolliset pennut rekisteriin. Suosittelen tätä aina ikävien jälkiseuraamusten välttämiseksi.

Minua kiinnostaisi tietää tilastoja, että miten paljon on tehty kaksoisastutuksia pakasteella/normisti ja miten paljon on syntynyt molempien urosten pentuja. Monesti olen kuullut, että pennut ovat kaikki olleet sen toisen uroksen. Tiedättekö, että seurataanko tälläistä?

Seurataan niitä ja kysympä huomenna Tiinalta mikä on suhde. Sen tiedän, että aika usein pennut ovat toisen, mutta molempienkin on synytnyt, joten mitenkään mahdotonta ei ole saada kahden uroksen jälkeläisiä samalla kertaa, kunhan sperman laatu on lähellä toisiaan.

Olin SuKoKa ry:n kasvattajapäivillä viime keväänä (2010) ja siellä yhden luennon aiheena oli nimenomaan kaksoisastutus ja tämä kasvattajan näkövinkkelistä/ell:n näkövinkkelistä katsottuna.

Merja Dahlbom piti tämän luennon, joka herätti paljon kysymyksiä ja yleisön mielenkiinto oli valtaisa! Monia kasvattajia tämä kiinnostaa ja siitä pitäisi (ainakin pienissä roduissa kuten lampurit) keskustella ja tuoda tietoja julkisuuteen enemmän!

Ell M.Dahlbomhan -kuten useimmat tietävät- on Opaskoirakoulun siementävä ell ja opaskoirissa on tehty näitä kaksoisastutuksia paljon, yksi syy on löytää tähän tärkeään tehtävään ne "parhaat yhtälöt" ja myös geenipopulaation laajennus. JOKA olisi meidän rodussamme aika olennainen syy kokeilla 2-astutusta.

Tilastollisesti asia oli noutajakoirien kohdalla aika mielenkiintoinen (labbis) ja mikäli oikein muistan, kaikki siemennykset oli tehty pakastespermalla, joiden kohdalla (kuten tiedämme) tiineyteen vaikuttavat nartun oikea ajoitus prog.testien avulla, uroksen hyvälaatuinen ja nartun genitaaleissa selviävä sperma ja kahden eri uroksen sperman "samankaltaisuus" -> jos toisen osapuolen kohdalla sperman elävyys/laatu on huonompi, niin yleensä tämän paremman "tavaran" omaavan uroksen pentuja on joko enemmän tai ne ovat yksinomaan sen. Yksi olennainen seikka tuli esille luennolla: sperma on laitettava aivan yhtäaikaa samalla kerralla narttuun! Dahlbom oli sitä mieltä, että mikäli astutus olisi luonnollinen, olisi tässäkin tapauksessa parempi, että spermat sotketaan putkeen ja tämä "coctail" laitetaan yhdellä kertaa narttuun.
Varsinkin pakasteella "pelatessa" on ajoitus kaiken A ja O!!! Jos on tuoresiemennys, sperma(-t) elävät vähän kauemmin nartun genitaaleissa kuin pakasteella, jossa siittiöt kuolevat noin vrk:n kuluessa ... hyytyvät kai kun ovat olleet syvässä jäässä....reppanat
Sinänsä itse hedelmöitys, munasolujen irtoaminen, sperman elävyys ja kestävyys eri koirilla/roduilla pakastamista ajatellen ovat hyvin mielenkiintoisia asioita!
On paljon "mystista" mitä emme tiedä - mitä tapahtuu kun uros ejakuloi nesteensä narttuun ja miksi jotkut hyvälaatuisetkin spermat jättävät narttuja tyhjiksi... Vaikka "lasilla" tavara näyttää todella hyvältä! Miksi jotkut huonolaatuisetkin pakastespermat antavat tulosta ja päinvastoin siis.

Summa summarum: opaskoirakoulun tilastot ovat positiivista katseltavaa, paljon on tullut koiria tiineeksi, osa tehnyt jopa isoja pentueita (> 5) ja tasaisesti molemmille uroksille.

Hitto, ihan innostuin... tää on tosi mielenkiintoinen aihe!!

Seuraavan kerran jos/kun ko luentoja pidetään, niin sinne haluan ehdottomasti mukaan!! Muutenkin nää geenit ovat mielenkiintoinen juttu; värit, sairaudet, ym. mitä niiden avulla saadaan selville. Mikäli HC-geeni vanhaenglanninlammaskoirille tulee olemaan nykypäivää, niin minä ainakin testautan kaikki omat koirat - käytetäänpä niitä jalostukseen tahi ei.

Mielenkiinnolla odottelen Tiinan vastausta!!

mamaB

Mielenkiintoista, mutta kun kattelen basenjinäkökulmasta, niin tuntuu työläältä, hyvä kun löytää YHDEN terveen ja hyväluonteisen ja hyvärakenteisen uroksen.

AIVAN, Sanna-Maija - veit sunat saastani... mutta, kuten Marikan tapauskin, joskus voi sattua kohdalle että voisi yrittää. Ainahan se on "sukellus tuntemattomiin vesiin" jos ei ole nähnyt saatikka kokeillut urosta, on mentävä "näppituntumalla" sukutauluja plaraten. Jos ihmiset olisivat rehellisiä ja kertoisivat koiristaan myös nämä epämiellyttävät asiat, kuten luonteen kohdalla usein "viiva piirretään veteen"... mikä kellekin on Hyväluonteinen ja mikä kellekin on Kova luonne/Pehmeä luonne.... Hmmm.... Muu terveystilastokin on kyseenalaista: euroopassa kuvattu lonkkatulos ei tod. välttämättä vastaa meidän kuvaustulosta=asteikkoa. Näin on näppylät... hanskoista puhumattakaan